DJ KRUSH×沖野修也(KYOTO JAZZ MASSIVE)
DJ KRUSH
1962年東京生、プロデューサー / DJ。87年にKRUSH POSSEを結成。日本を代表する実力派ヒップホップ・チームとして活躍。92年に解散した後はソロ活動を精力的に行い、日本で初めてターンテーブルを楽器として操るDJとして注目を浴びる。94年に1stアルバム『KRUSH』をリリース。その後も日本、ヨーロッパ、アメリカを中心に世界各地で多数の作品を発表。いずれも国内外のさまざまなチャートの上位にランク・インし、6thアルバム『漸-ZEN-』では、アメリカのAFIMアワードにおいて特に芸術性の高い作品に贈られる"ベスト・エレクトロニカ・アルバム2002"最優秀賞を獲得。04年、サウンドトラックを手掛けた写真家、荒木経惟を綴ったドキュメンタリー映画「ARAKIMENTARI」は米各地の映画際で話題を呼び、ブルックリン国際映画祭では観客賞を受賞。8枚目となる最新アルバム『寂-JAKU-』
は、CMJ（全米カレッジラジオ）のRPMチャートで3週連続1位を獲得するなど各方面から高い評価が寄せられている。また、98年 春にはDJ HIDE、DJ SAKを率いてプロデューサー・ユニット<流-RYU->を結成し、斬新な活動を展開する他、00年末からは"表現"を通してさまざまな問題提起を行うプロジェクト
http://www.mmjp.or.jp/sus/krush/
沖野修也(KYOTO JAZZ MASSIVE)
90年代初頭に実弟・沖野好洋とともにDJユニット"KYOTO JAZZ MASSIVE"を結成。以来、10年以上に渡り日本のジャズ／クロスオーバー・シーンを支え、同時に海外進出も成功させてきた先駆者の一人。94年にはファースト・プロダクションとなるコンピレーション『KYOTO JAZZ MASSIVE / V.A』をリリース。その後、00年にはドイツのCOMPOST RECORDSと契約し、ファースト・シングル『ECLIPSE / SILENT MESSENGER』をリリース。02年にファースト・アルバム 『SPIRIT OF THE SUN』を全世界リリースし、世界レベルで高い評価を受ける。03年には自身のレーベルQUALITY! RECORDSを立ち上げ、JAZZANOVAやDA LATA, COMPOST RECORDS 等の良質な作品をリリース。DJとしても国内での活動はもちろん、イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、フランス、アメリカ等を始めとした世界各国で定期的に広範囲に渡るツアーを敢行し高い評価を得ている。音楽ライターとしても数多くの書籍、CDで執筆中。フリーペーパーQUALITY! MAGAZINE (現在休刊中)を創刊し、世界10ヶ国25都市の無料配布で注目を集める。渋谷のクラブ「THE ROOM」オーナーでもある。
http://www.kyotojazzmassive.com/
http://www.theroom.jp/
DJ KRUSH
『寂-JAKU-』
（Sony Music）
発売中 3,059円
DJ KRUSH
『寂-JAKU-』
（Sony Music）
発売中 3,059円
『RE KJM』
（QUALITY! RECORDS）
発売中 2,625円
KYOTO JAZZ MASSIVE
『BY KJM』
（QUALITY! RECORDS / MCJP INC.）
発売中 2,310円
『FOR KJM』
（QUALITY! RECORDS）
発売中 2,625円
「オレもオマエらと一緒で、ちょっと場所は違うけど、そのなかでまだまだ足掻いてるよってことを忘れんな」（DJクラッシュ）
05年現在の日本のクラブ・シーンのこと、海外へ目を向けるようになったきっかけ、を軸に話を聞いてきた前半。この後半では、メディアへの思い、二人のDJセット / ライブセットのこと、今後の日本のクラブ・シーンへの提言、を聞いています。前半の淡々とした空気とはうってかわり、ラストへ進むにつれてそのテンションが一気に上りつめてさまを、その言葉のグルーヴに引き込まれて、身に染みてください。
-先程のクラッシュさんの話とも関連するのですが、情報が溢れているという部分において、ネットを始めメディアの発達も関係していると思うんです。このサラウンド（saround）は、インターネットというメディアから発生し、今回、それと連動する形でフリーペーパーという紙媒体を発刊します。そこでお二人にお聞きしたいのですが、"メディア"というものをどう捉えていますか？沖野さんは以前に「QUALITY! MAGAZINE」というフリーペーパーも発刊されていましたが。
K オレは怖いよ。あんまりテレビに出たくないし。「笑っていいとも」の話きても絶対出ないし。
O 今って、広告入って表紙とかさ、普通の人でもわかるやん。逆に僕らはホンマに好きな音楽やってて、来てるコらも全然雑誌に振り回されてないし。それは閉じた世界かもしらんけど、現実でリアル。でも、雑誌見たら全然違うんですよね。例えば「あれ? 2ステップってどやったん？」とかさ。「スピード・ガラージって何やったん？」みたいな。でも雑誌ではガーってやってて。どこにあんの？って（笑）。
K プロのDJがわからないっていう（笑）。
O 「あれ？ オレって何なん？」って（笑）。でも昔は、ホントに、クラッシュさんがいてUFOがいてマンデイ満ちるがいてモンド・グロッソがいてっていうのがクラブで起こってて、メディアもそれを正確に伝えてたんですよね。いつの頃からか、レコード会社が金になるって思いだした頃からなんかな、入るとか売れるとかになっていって。昔は、「オレの好きな曲、聴いてよ！」とか、「こんな音作ってんけど聴いてよ！」っていうプリミティブな衝動が先行して、後からメディアがついてきてたのに、今は「コレが売れそう！」ってなったらレコード会社が出向打って、雑誌で特集組んでもうてって。そういうのもあってフリーペーパー始めたんですよ。自分が興味あるものを吟味して伝えたいって。
-でも雑誌を始めメディアを通して、クラッシュさんなりKJMなりを初めて知る場合もありますよね？
O もちろんもちろん。だからすべてを否定してるわけじゃなくて、ホントに地に足がついて、根付いてるカルチャーっていうのをもうちょっとメディアは正確に取り上げてもいいんじゃないかなって。僕らは無理矢理作ってきてないから。みんなが自分達の力でデベロップして作っていったから。日本のレコード会社が金積んでさ、海外のレーベルと契約できるんかって言ったらできないですよ。
K そうそう。
O ホンマにその音がイケてるかどうかやから。
K そう。音なんだよ。名前だけでいけると思ったら大間違い。
O 日本だけですよね、有名人にこんなに卑屈な民族って。
K （海外は）みんな媚びないもんね。中にはいるだろうけど。全然名前売れてなくてもいい音出して、いいグルーヴ出してりゃ絶対盛り上がるし。（日本は）基本的な部分がズレてるんじゃないかな。
-それは日本の国民性っていうのもあるんでしょうか？
K いろいろ絡んでくるんだろうね。不景気とか、いろんなことが。
-そうですか。では話が変わるんですが、お二人が共演されるのが10年ぶりとのことで。
O だって、マンデイのリリース・パーティーで、僕とクラッシュさんと矢部（直）さんと大沢（伸一）君と荏開津（広）さんとでマニアック・ラブでやった、それ以来ですもん。ROOMのイベントで出てもらったりとかはその間にもあったんですけど。DJクラッシュと沖野修也をメインに出してするのは実は初めて。
K 早いね。もうそんなに経つんだね。
O 僕めっちゃ緊張しましたもん、昨日の夜。なにかけようかなって（笑）。
K ワッハッハッハ（笑）
-クラッシュさんは今日、沖野さんとされるということで何か意識はされましたか？
O する必要ないですよ（笑）。
K 誰とやろうとも、やることは一緒なんで。いかに自分を出せるかしか考えてないから。最近、DJプレイも人のレコードかけないで、全部その日のために作ってきてるの、オリジナルを。
O マジっすか!!?
K うん。打ち込んで。だから今日も一時間半もらってるんだけど、全部新曲。（アナログ）盤にするのは間に合わないからCD-Rだけど。それでベースになるものを流して、少し上にレコードで被せてって。全部オリジナル。最終的にそれが一番やりたかったの。今までは人の曲から、自分の好きなのを選んでセット組んできたけど、それだとどうしても自分の色に100%はなってこないから。だったら全部作った方が、より自分のものになるから。例えば"春"ってセットを組むんだったら（全部オリジナルで）組めるし。既成のレコードでそういったことをやろうとしても限界があるから。踊らせることはまず基本的に考えてないしね。
-DJというよりもライブに近い感覚ですね。
K そうだね。常に新しいものをって思ってるから。打ち込んだものと自分のレコードとくらいしか持ってこないっていうスタイルに最近はなってきた。
-沖野さんは昨年からKJMでバンドとしても活動を始められましたが、バンドとDJの違いってありますか？
O そう、ライブ始めたんですよ。生バンドで。
K どういうスタイルで？
O フルバンドで。
K （沖野君も）入ってんの？
O 入ってますよ。CDJとKORGのシンセサイザーとターンテーブルで。もう、全然違いますね。今のクラッシュさんの話とも一緒で、人の曲でってのも楽しいけど、やっぱ自分の曲で踊らせるっていうのは全然違うカタルシスがある。他人のレコードで自分の世界を作るのも表現だと思うんですけど。違いますよね、種類が。
K どっちがどうとかじゃなくて、全然違うものだもんね。
O でね、やったライブをCD-Rに焼いてライブ・ヴァージョンをかけるんですけど、
K あっ、おもしろいね。
O かけてるときにそのテイクの絵が甦ってきて見えるんですよ。どこの国にも持っていってますけど、ホントにライブ会場みたいになる、客のテンションも。
-では、次の質問にいきます。21世紀になった頃からフジロックやサマソニなどの巨大フェスにクラブ・ミュージックのフィールドのアーティストが出演するようになってきました。エレグラやメタモルフォーゼといったクラブ系フェスも定着しています。実際、お二人ともに今年のライジングサンに出演されていますし。海外においては当たり前のことですが、ここ日本においてはやっと、だと思います。このように日本でもようやくクラブ・ミュージック自体が少しずつ認知されてきていますが、今後、ある程度肥大化してきたこのシーンは、どのようになっていくと思いますか？また、どのようになっていくべきだと思いますか？
K うーん、難しいね。
O 海外みたいになればいいと思うけど、やっぱり難しい。ライジングサンのラインナップとか見ると「なんなんこれ？」とか思うけど、やっぱそれを求めてる人もいるし。すべてを変えるのは難しいけど、まあクラッシュさんとか井上薫とか僕らが呼ばれて、ひとつの空間をもらえることはすごいいいと思う。だから、僕はよくなってきてるって信じたい。ずっと言い続けてることですけど、自分の耳でさ、好きか嫌いかを判断してほしい。人がいいって言ってるから、有名だから、売れてるから、聴かなきゃいけない、みたいな強迫観念で音楽聴く必要はないから。逆の意味で、21世紀に入って日本はすっごい拝金主義的な傾向が強くなってると思うんですよ。お金持ちが偉いとか、いっぱい売ってる人が優秀とか、そうじゃなくて自分に響くか響かないかやから。もっとみんな自分の感性信じてもいいんじゃないかって。もしもっと（シーンが）良くなる可能性があるとしたら、そこやから。
K そこの判断はさ、やっぱ自分の定規使いたいよね。大切なことじゃない？
O そうなんですよ。やっぱ、自分のものさしを持つべき。あえてどうあるべきかって言ったら、それ。遊び方がこうとか、こんな音楽聴けとかよりも、音楽に対しても自分の生活に対しても自分の尺度を持てと。そうしないと、売れてる音楽しかレコード会社も出さなくなって、お金持ちが人間として偉くて、お金持ってない人は人間として劣ってるみたいな風潮にどんどん流れていくから。いつも誰かと比べて自分は劣ってるとか優れてるとかよりも、自分はこんな音好きとか、こんな生活を送りたいとか、自分のものさしで考えてほしい。それはクラブに限らず。
K いろいろ選べるだけのものはもう並んでるもんね。だから、もっとしっかりしてほしい。
O 恵まれてますよね、ホントに。僕らの頃は何にもなかったから。コネもカネも何もなかったもんね。今でこそ日本人の音楽っていったら、外国でもちょっとかっこいい、みたいに言われるけど。僕らのころは誰も行ってなかったんですもんね。
K そうだよね。身体ひとつで歩いていったわけじゃないからね。ツルハシもって、背中にスコップ背負ってオレたちは歩いていったから。誰も行ったことないところを。
O 今ってスタート楽ですよね。
K うん。
O 日本からのクラブ・ミュージックのDJで、っつったら、受け入れてもらえる土壌があるもんね。ヒップポップやったらクラッシュさんとかジャズやったらUFOとか、先駆者がいて、その上でスタートできるから。でも僕らが海外に仕掛けていった頃は、「はっ？日本の？クラブ・ミュージック？何それ？」みたいな。あのね、今でもそうやけど、デルタ空港って日本に直行便飛んでないから地図に日本載ってないんですよ。日本にいたら日本が（地図の）真ん中やけど、ヨーロッパでもアメリカでも日本は（地図の）端っこでしょ。実は世界から見ると偏狭の地で、そこから僕らは仕掛けていったし。でも、未だにDJクラッシュだけ、トミイエ・サトシだけなんですよ。それは何でか？って。
-身に染みるお言葉です。では最後に、今からDJなりなんなりでクラブや音楽に関わっていこうとしている若者に、気合いの一言をお願いします。
K さっきも言ったけど、自分の定規をしっかり、自分の1mmをしっかり作れって。
O あのね、ファッションと衣類ってわかれてるじゃないですか。
K うんうん。
-そうですね。
O 例えば、スーツの売り上げがギネスブックに載ってます、とかさ、それ、ファッションとしてすごいって誰も言わないでしょ。ビジネスとしてはすごいけど。音楽も、わけてほしいねんな。
K ハッハッハッハ（笑）。それ、いいよ、わかりやすくて。明確だもんね。
O 何もかも一緒に置いてるやん。だって、セレクトショップに、グッチと洋服の青山は一緒に並ばへんやん。
K ワッハッハッッハ（笑）。
O 日本やと、売れてるミュージシャンは偉いとかさ、売れてるミュージシャンは才能がある、みたいに言うけど、それってスーツを何着売ったかっていうだけであって。ジャン・ポール・ゴルチェが何着売ってるかって、そんなに売ってないですよ。衣類とファッションの区別をできるはずの日本人が、なんで音楽でしょーもないのと、ちゃんとしたのを区別できひんのかなって。まあ好みがあって当然やし、人の好みも否定しないけど、せめて、まがいもんかまがいもんじゃないかっていうのは見極めてほしい。はっきり言って、洋楽の猿真似か、海外に出せるもんか、二つですよ。
K そうだね。
O ほぼ日本の音楽は、洋楽の猿真似。
K それを本国に持っていったところで、ウケるわけないじゃない。金を積んだって無理だよ。過去に何人か見てきてるけど、絶対無理。
O これだけさ、建築とかファッションとか車のデザインだって、日本人評価されてるのに、安藤忠雄とかコム・デ・ギャルソンとかヨウジ・ヤマモトとか。
K うん、すごい評価されてるね。
O なんで日本の音楽を外国に持っていかれへんかって話。それは真似してるから。だって東南アジアの国がさ、日本のポップスのパクリみたいなんしてたら、みんな馬鹿にするやん。でもオレらも一緒やでって。
K みんな国内にいるから周りの状況がわからないんだよ。実感として。オレら出てるからわかるもんね。何が大切かっていうのを。
O ホンマ、日本人の音楽センス、馬鹿にされてるよ。ホンットに。
K こと音楽はそうだよ。若いヤツらとも話したけど、なんで音楽だけこんなに遅れてる、っていう言葉かわかんないけど、なんで通用しないのかなって。YMOあたりからピタッと止まってて。
O リスナーは、例えばクラッシュさんのイベントでガーン入ったりとか、アンダーグラウンド・レジスタンス来たらガーン入ったりとか、すごい磨かれてきてるけど、クリエイターの質が低すぎる。別にオレが優れてるとかじゃなくて。もっともっと育ってほしい。それを踏まえて、若い人にオレがあえて言うとしたら、オリジナルとフェイクを見極めてほしい。
K それを引っさげて仕事にしてメシを食っていくっていうのは並大抵じゃないし。オレら天才じゃないし。それだけの努力はしてきたつもりだけど、自分の一番好きなことだから、そこに対しての四苦八苦は苦じゃないし。ツライときもあるけど、根本的には自分の好きなことだから。だからホントに好きじゃないと続かないと思う。そんな儲かってないし。家族養う程度はあるけどね。DJでも何でもそうだけど、趣味でやってるのか、それを本気で職業にしたくてやってるのか、職業にしたいんなら、じゃあ何をするのか。真似ばっかりしても絶対ウケない、じゃあ何が必要かって言ったら必然的に見えてくるから。残されたアイデアは少なくなってきてるから、道は確かに厳しくなってきてる。でもハードの発達もあって、スクラッチのスキルとかDJのスタイルは進化してきてるじゃない？だからまだ道は絶対あるし、その課題はみんな考えるべきだし。オレたちだって考えてあげたいけど、自分のことで目一杯だから。オレもオマエらと同じ気持ちで、まだまだだって自分のこと思ってるし、そんな簡単にやっつけらんないし。デッカイし。オレもオマエらと一緒で、ちょっと場所は違うけど、そのなかでまだまだオレも足掻いてるよってことを忘れんな。基本的にそう変わんないんだよって。いつも緊張するから。海外でも日本でもね。
