AOKI takamasa×RYOICHI KUROKAWA
AOKI takamasa×KUROKAWA RYOICHI
1976年大阪府出身、現在はフランス・パリ在住。2001年初頭にPROGRESSIVE FOrMから自身にとってのファースト・アルバム「SILICOM」をリリースして以来、コンピューター／ソフトウェア・ベースの創作活動を中心としな がらも自らの方法論を常に冷静に見つめ続け、独自の音楽表現の領域を力強く押し広げる気鋭のアーティスト。2005年はTsujiko Norikoとのコラボレーション・アルバム、そして半野喜弘と田中フミヤが新たに立ち上げるレーベルop.discからのシングル及びアルバムのリ リースを予定しており、さらなる活発な活動が期待される。
1978年生まれ。映像／音響アーティスト。オーディオヴィジュアル作品を、レコーディング、インスタレーション、上映、ライブパフォーマンスなど、 様々な形態で発表している。緻密で繊細な音と映像で構成される作品は国内外で高い評価を得、多くのフェスティバル／展覧会へ招聘される。2005年に入 り、バルセロナでのSONARを初め、ロンドン、ベルリン、チューリッヒなどでの多くのアートフェスティバルで展示 ／上映されるなど、より国際的な活動へと進展している。
受け手にとって「これじゃないと駄目！！」っていうような方法論は僕は全くなくて（RYOICHI KUROKAWA）
AOKI takamasa×RYOICHI KUROKAWA対談前編はこちら
★例えば黒川さんのDVD作品を見ると音と映像が完全に同期してますよね？そうじゃなくて、お互いに持ってきたモノをその場でぶつけ合う、っていうのはあえてそうしてるんですか？
Ｋ：ライブは大半がそうですね。ある程度はもちろん考えてる所もあるんですけど。
Ａ：彼はすごくリズム感がいいんですよ。こっちが曲をいきなり変える時でも、僕が言わなくてもバチッ！！って映像を変えてくるんです。スケッチショウのライブを見てても分かると思うんですけど、音と映像が完全にシンクロしてるけど、あれも別にスケッチショウの人達が色々言ってるわけじゃなくて、彼が合わせてるんです。それ見てても「うわぁ、すげぇなー」とか思いますけどね。察知して合わせる能力っていうのは僕が知る限りではだんとつやと思います。
★何故そういう風に出来るんですか？"カン"ですか？
Ｋ：タカマサ君に鍛えられてます（笑）
★（笑）
Ｋ：スケッチショウとか他のミュージシャンはまだリズムがとり易いって言うかね。やっぱり大分鍛えられたと思うんです。
Ａ：とりにくくてすいません。（笑）
★（笑）
Ｋ：でも本当にすごく楽しいんですよ。いつもライブで「こんな風になるんや！！」とか、失敗したとしても「こういう風に来るんや！！」とか思うんでね。
Ａ：スイスも楽しかったもんなー。
Ｋ：うん。スイスも楽しかった。先々月にスイスで何カ所か回らしてもらったんです。半野さんの音も全然聴いてなかったんですけど。
Ａ：それがね、僕のライブが１時間で半野さんのライブが１時間だったんですけど、映像が違うんですよ。同じ映像が絶対に出てこないんですよ。すごいっすよ。
★それはすごいですね。
Ｋ：しんどかったけどね（笑）
Ａ：休む暇無いもんね。僕はライブ終わった後は楽しんでたけど、リョウ君はずっとステージで必死な顔して（笑）
★じゃあライブの度に新しい映像を作って行くんですか？
Ｋ：いや、ライブの度でも無いんですけどね。同じ映像でも音によって表情が変わって行くんで。それで僕も楽しくなるっていうか。半野さんと青木君で同じ映像を使ったとしても全然違う風に見えてくるんで、今後の自分の製作にも影響してくるし。「こういう風に見えてくるんだ」って。
Ａ：それはあるな。全然違うもんな。
★逆に青木さんも自分の曲が黒川さんの映像によって違った顔を見せる、というようなこともありますか？
Ａ：何かね、視覚情報ってすごく大きいじゃないですか？聴覚情報よりも。
★そうですね。
Ａ：僕達みたいに音楽を創ってる人間は聴覚情報も視覚情報と同じように作用してるんですけど、一般のリスナーの方はやっぱり圧倒的に視覚情報が強いですよね。黒川君の場合、さっきも言ったように「こうやって、ああやって」って言わなくても完全に信用出来るんで、音をさらに上に上げる、って言うか、オーディエンスに音を楽しんでもらえる、って言うか。音を耳で聴いて、体で感じて、さらに目で見て。光の情報として取り入れてもらえる。それが一番の目的ですね。そういう所をもっと感じてほしいな、って思いますけどね。
★五感全てを駆使して、っていう感じですね。元々お二人ともコラボレーションでCDやライブをなされることが多いですよね。
Ａ：そうなってしまう、っていう感じなんですけどね。
★それは意図的ではないんですか？
Ａ：まず純粋に楽しいからですね。後は「シーンが落ち込んでってる」って周りの人が言うんで、それならもっと輪になって信用出来る人達と集まって底上げするしかないかな、って言うのは僕は思ってますけど。あとはせっかく良いものを創ってるのに良い舞台に立ってない人とかいるじゃないですか？そういう人達と一緒にやっていって、お互いに高め合ってもっと良いシーンを作って、もっと良い発表の場をもらって、もっと良い刺激を受けれるようにしたいな、って僕は思ってるんですけどね。
★では青木さんの方から「今度一緒にやりませんか？」みたいなオファーをすることもあるんですか？
Ａ：それはリョウ君くらいかな。
★でも同じ日に同じ場所で一緒に出る、って言うことが一つのライブみたいになってる気がするんです。今日とかもそうですよね。今日はレイハラカミさんや、イーターさん等のアーティストと一緒で。大きなパワーとして向けられるって言うか。
Ｋ：そうですね。
★では少し話しを変えて、リスナーによっては、その音が良いものであればあるほど、目をつむってしまったりする人がいると思うんですね。感覚を集中させる、って言うか。お二人が思う、音と映像の良い楽しみ方って言うか、「１＋１＝２」以上になるような楽しみ方ってありますか？
Ｋ：純粋に音だけを楽しむ時と、音以外のモノと一緒に音を楽しむ時と、両方受け方を知っておくのがいいでしょうね。これじゃないと駄目、っていうのは無いかな。
Ａ：そうやね。黒川君は黒川君で、さっき言ったように音と映像、視覚情報と聴覚情報を同じモノとして考えてて、僕は聴覚情報だけで視覚情報にも十分に影響するものを創ってるつもりです。
Ｋ：受けてにとって「これじゃないと駄目！！」っていうような方法論は僕は全くなくて。自由に、多様な方法で情報を受け取ってほしい。
Ａ：ただ創ってる方としては、出来るだけ良い環境で聴いてほしい（笑）。ラジカセよりは・・・コンポで（笑）。コンポよりもステレオシステム。MP3よりもAIFFで（笑）
★そうですね（笑）。じゃあ黒川さんは自分が映像やってて一番前のお客さんが目をつむってたとしてもそれはそれで有りだと。
Ｋ：はい。僕は全然大丈夫です。
Ａ：光の情報は絶対入ってくるしな。
★そうですね。映像と音っていうのは最近すごく接近してると思うんです。映画でもサントラはすごく充実してるし、映像を創る人も音楽にすごいこだわりを見せてます。その中でお二人が意識してる所や、二人にしか出来ないと思う部分はありますか？
Ａ：それはこの前も二人で会った時に話してたんですけど、きっと妥協なく、レベルの高いことが出来てると思うんですよ。今の所。そういった所を先入観無く受けてほしい、って言うか。純粋に楽しんで体感してほしい、っていうのは僕はありますね。
Ｋ：そうですね。僕もそう思います。
★そうですか。では今後音楽と映像を体感していく人や、今実際にやってる人にメッセージがあればお願いします。
Ａ：志高く・・・ですね（笑）
★（笑）
Ｋ：創り続けることですね。そこで学ぶこともたくさんありますし。
★そうですね。やってみないと分からないこともありますもんね。
Ｋ：色々考えるよりも実際創ってみることです。
Ａ：「○○を教えてほしい」みたいなメールが来たりするんですけど、それよりも自分で試した方がいいと思いますね。最近は学校とかもあるし、雑誌とかでも「ここはこうしよう！！」みたいなのがあるけど、雑誌は雑誌でベーシックな部分を学べるので良いとは思いますけど、自分らしさを出すためには自分だけの方法を発見してさらに妥協なくまとめていくのが大事かな。あとは常に客観性を持ってやるのが一番重要なんじゃないかな。
★曲が出来たら、その曲を創った自分は一旦捨てて、聴いてみる、と。
Ａ：そうですね。本当にそれで通用するか。
Ｋ：それが本当に重要です。創り終わった後に自分で何回も聴いてみるのがね。
Ａ：うん。１０年後に残るか、とかそれくらいの勢いで創った方が全体の底上げにもなるし。その人にとってもプラスになると思います。結果は中々出ないかも知れないけど、時間かければかけるほどきっと良いものが出来るし。
★そうですね。お二人は今後もこういう感じでやれたらいいな、と思ってるんですか？
Ｋ：そうですね。
Ａ：そう思ってます。今二人で"コンサート"をやれたらいいな、って思ってて。
★"ライブ"じゃなくて"コンサート"ですか？
Ａ：はい。会場も妥協なく。システムも妥協なく。もちろん発表する作品も妥協なく。突き詰めて。
Ｋ：国内外でやりたい。
★お二人でCDとかDVDでパッケージ化する、っていうような計画は無いんですか？
Ａ：僕は考えてないですね。僕は１回だけのコンサート、特別な一種の作品としてコンサートをやりたいです。メディア化は考えてないですね。
Ｋ：そうですね。
★確かに今の話を聴いてるとその方が合ってる気がします。
Ａ：やっぱりオーディオシステムにどうしても依存するんで。「実はそこもっと低音鳴ってるのに」みたいな。テレビのスピーカーとかで聴かれるとそういうのがどうしても出てきそうで。そういうのが不本意な結果に陥るかなって。作り手としてはね。楽しみ方はもちろん自由なんですけど。どうせ見てもらうなら最高の状態で見てもらいたいし、それを考えると作品としてメディアに残すよりもコンサートとして、っていうのが理想的ですね。
★そうですね。ちなみに青木さんはまだF1レーサーの夢は持ってるんですか？
Ａ：ちょっと最近・・・捨ててきた（笑）。いつか何らかのカタチでF1に食い込みたいな、とは思ってるんですけど。
一同：（笑）
